Интервью МАРИНОВИЧ Любови Иосифовны
2 февраля 2000 года
[22.11.1924 – 1.09.2006]
В. Овсиенко: А сейчас мы перейдём к разговору с пани Любой Маринович-старшей — с мамой Мирослава.
Л. И. Маринович: Я, Маринович Любовь, дочь Иосифа, родилась в теперешней Польше — такое есть село Войско возле Кальварийской Святой Горы, где проходили религиозные отпусты. Родилась в семье священника отца Иосифа Мариновича, в очень интеллигентной семье. Моя мать Мария из рода Менцинских была двоюродной сестрой известного оперного певца Модеста Менцинского. Нас было шестеро детей: четыре дочери и два сына; мы воспитаны были в патриотическом духе, в украинском духе. У нас в семье пелись песни — и классические, и народные, пелись арии из «Запорожца за Дунаем». Религиозные праздники отправлялись с большим благочестием, с большой святостью. Были в селе прекрасные традиции, которые преимущественно организовывал мой отец. Он был очень большим патриотом своей Родины — он был и председателем «Просвиты», и вообще все мероприятия в селе были под его руководством.
Я училась в Перемышльской гимназии; закончила всего один класс, как тогда говорили, в Перемышле, второй — в Яворове, а потом началась война. При немцах я закончила один класс музыкального училища во Львове... Нет, извините — при немцах я закончила два класса торговой школы. Ну, война снова прервала мои занятия. Потом вышла замуж, пошли дети, и уже никакого обучения, конечно, не было.
Что можно сказать? Конечно, в селе я не была такой активной, как мой отец, — это я должна признать. Но я любила ходить на все мероприятия, которые проходили в селе. И песни, и спектакли — я очень это любила, я просто жила этой жизнью села. Знала всех парней, которые были в УПА, — это было моей жизнью, потому что это были мои ровесники, которые почти все, 31 человек, погибли. Я не была членом УПА, потому что меня, видно, как-то оберегали, потому что мои два брата Антон и Ярослав были немного связаны с этим, и, видно, меня ребята уже немного пожалели. Но я с ними и колядовала, я с ними общалась, я с ними виделась, я видела их вечерние приходы в дом, слышала те разговоры… Мне было их и жаль, и я гордилась своими земляками.
Потом — советская власть. Я уже была замужем, вышла за своего земляка Франка Дицьо (в селе склоняли: Диця). Родилась доченька, после этого уже был зачат Мирослав — и нас переселили в 1948 году на территорию нынешней Украины. Была операция «Висла», и мы были переселены в соседнее село Комаровичи, где родился Мирослав. Но мы там прожили недолго, потом жили в Самборе. Ага, ещё забыла сказать, что мой отец был арестован в марте 1945 года, но его выпустили уже в июле месяце с тем, чтобы он покинул своё село. И он переехал сюда, в село Стебник возле Дрогобыча.
В. Овсиенко: Там в церкви есть таблица — это о нём?
Л. И. Маринович: Да, это о нём. Он, можно сказать, закончил строительство той церкви в Стебнике — там были только стены, а вся середина — это всё закончил мой отец. Это был очень жертвенный человек — он думал не о своём домашнем, он думал только о церковном и об Украине. Это был очень великий и хороший человек.
Как-то отец написал мне, что есть здесь работа для моего мужа на мельнице (он очень хороший мельник), и мы переехали в Дрогобыч. Конечно, у нас не было ни квартиры, ничего — хоть нам дом дали поляки во время переселения, но муж мой поступил нехорошо — он продал тот дом, деньги быстро разошлись, и нам не на что было жить. Мы переехали в Дрогобыч и жили здесь. В Дрогобыче мои дети закончили школу.
В. Овсиенко: Мирослав 1949 года рождения, а...
Л. И. Маринович: А дочь Надежда 1945 года. [8.03.1945 – 28.03.2009/ – М.М.]. Она работает в Ровно, директор школы «Центр надежды» — есть такая украинская полугосударственная-получастная школа с американской программой.
Когда мы переехали в Дрогобыч, дочь здесь закончила пединститут, английскую филологию, её направили в город Ровно — она там работает до сих пор. Мирослав закончил Львовский политехнический институт. А я осталась здесь одна. Жизнь наша с мужем была абсолютно, как бы сказать, не такой, как должна быть, и мы разошлись. Уже прошло 12 лет, как он умер.
Что могу сказать? Что я, конечно, в Дрогобыче ничем таким не занималась; почему-то у меня нет дара общественной работы — нет такого дара. Я исполнительная такая, а вот организационное — к сожалению, такого у меня нет. Так что я больше, как говорится, мать. По-христиански — я больше Марфа. Знаете, была Марфа и была Мария — Мария слушала Иисуса Христа, а Марфа у кухни. Вот и я такая Марфа. Я больше люблю то, чтобы деточки пришли, чтобы я их накормила, — это моё. Я, правда, интересуюсь всем — я интересуюсь и политикой, я и дальше интересуюсь диссидентским движением — я интересуюсь всем. Но к такой деятельности у меня, к сожалению, нет таланта, я не могу похвастаться.
Что ещё Вам сказать? Об аресте Мирослава. Я, конечно, готовилась к этому, что он будет арестован. Я знала, что он будет арестован, потому что за такое советская власть по головке не погладит. Когда я Мирославу сказала, что так, мол, и так, Мирослав, ты же будешь арестован, он говорит: «Ничего, мама, я себе ещё на пенсию заработаю. Но я иду по своему призванию, я должен это сделать». Я знала, что он будет арестован, тем более, когда уже были арестованы Руденко и Тихый.
Об аресте я узнала от своей дочери, когда приехали и сделали у неё обыск. Она мне, конечно, не позвонила в тот же день, когда он был арестован, а позвонила только на второй день. Я сразу поехала к ней, в этот же день, переночевала, и утром, когда я была в Здолбунове на вокзале, я уже почувствовала на себе слежку кагэбэшников за мной. Я видела, что они вот здесь и здесь, показывали друг другу головой, что там-то и там-то я стою. Когда я ехала в поезде, я очень плакала. Ко мне подошёл в тамбуре один мужчина, увидел, что я очень плачу, и говорит: «Не плачьте, всё будет хорошо». Это тоже, наверное...
В. Овсиенко: Тоже сопровождающий был.
Л. И. Маринович: Сопровождающий, который видел, что я плачу. Но он сказал: «Ничего, не плачьте — всё будет хорошо».
Были, конечно, каждый месяц поездки в Киев, с передачами. Мы преимущественно ходили с Настей Фёдоровной, мамой Матусевича. Мы поддерживали связь всё время и, как говорится, всё делали вместе — впоследствии ездили на свидания, хоть она ехала в другую сторону, а всё помогала мне: что купить, что передать. Она как-то больше знала, что можно взять. Она мне очень помогала в то время.
Тюрьма, конечно, была для меня... Можете себе представить — я одна в доме, четыре стены и никого нет. Люди отворачиваются от меня на улице. Это очень тяжело было. Пока я не встретила одну свою очень хорошую знакомую, и она увидела, что я так иду, голову склонила. А она говорит: «А ну-ка голову вверх! Вы чего голову держите вниз? Вы голову вверх держите! Ваш сын — не насильник, Ваш сын пошёл за доброе дело. И Вы смотрите вверх!». С того времени во мне появился какой-то иной дух. Я и до сих пор ей благодарна.
Я тут немного записала, чтобы не забыть, — о суде. Когда был суд Мирослава, они мне не сообщили, пока Мирослав не заявил, что он не будет участвовать в суде. Тогда они мне сообщили. Я, правда, пошла на работу, попросила освобождения, а они мне сказали, что пока не будет официального уведомления из КГБ, что идёт суд, мне освобождения с работы не дадут. Я пошла в КГБ, и они мне сразу же дали уведомление. Но когда я ехала автобусом во Львов к поезду, по дороге автобус задержали, всех людей высадили из автобуса, и меня в том числе, подъехала легковая машина с кагэбэшником, который посадил меня на такси и привёз во Львов, посадил на другой поезд — мы тот билет сдали, а он меня посадил на другой поезд с тем, чтобы меня в Киеве встретили кагэбэшники.
Когда я приехала, меня встретил кагэбэшник и спросил, как я доехала. Я сказала: «Конечно, вашими молитвами хорошо я ехала». Мы сразу сели на машины и поехали в Васильков. По дороге мы видели, что повсюду стоят кагэбэшники.
Приехали на суд. Дочь уже там приехала, пришёл двоюродный брат. Проходил суд, а когда уже читали приговор, то мы обе с Настей Фёдоровной не плакали. И слышим шёпот: «Ты смотри — они даже не плачут!». Понимаете, всё окаменело в душе. Слёзы были уже дома — там не было. То ли потому, что это были все враги, которые были вокруг нас, — и всё окаменело. Мы не могли плакать, потому что мы не могли показать своей слабости. А они даже удивлялись, что мы не плачем.
Конечно, мы были готовы к тому, что будет такой приговор — 7 лет заключения и 5 лет ссылки. Хоть и содрогнулись от этого, но что ж делать — приговор есть приговор.
Поехали мы на свидание первый раз только через два месяца. И уже тогда нам сказал такой Фёдоров, начальник режима, что у Мирослава уже восемь нарушений, что мы, конечно, вам дадим свидание — нам тогда, первый и последний раз, дали три дня свидания. Это был один-единственный раз, когда дали три дня. Хочу сказать, что это прошло, как один день, но всё-таки мы побыли вместе, много поговорили, хоть знали, что там подслушивают, но мы были вместе. А уже следующие свидания были преимущественно короткие.
В. Овсиенко: А всего сколько раз Вы ездили?
Л. И. Маринович: В Кучино мы ездили всего три раза, потому что два с половиной года Мирослав вообще не имел свиданий — он был лишён. Были разве что письма — одно письмо в два месяца. Всё время ПКТ, всё время ПКТ, наказания, и только потом дали один день свидания и два коротких. Когда мы однажды приехали, и ему сказали, что надо говорить по-русски, он запротестовал — он не хотел идти на это свидание, но они всё-таки согласились дать свидание, и это был один-единственный раз, что мы говорили на том коротком свидании на украинском языке. Вот и все свидания в Кучино.
Ссылка. Я немного, конечно, боялась этой ссылки в Саралжине, потому что там и Марченко, бедный, был — он умер потом... И Попадюк там был. Но Казахстан для нас оказался хорошей ссылкой — такой, можно сказать, человечной, потому что казахи отнеслись к Мирославу действительно по-человечески. Может, из-за того, что он такой есть, что для него не имеет значения национальность — лишь бы был человек порядочный, и он сам добрый по натуре, справедливый. Он такой с малых лет был, что очень не любил несправедливости. И там, видно, казахи узнали это в нём. Он пошёл устроиться на работу, а начальник говорит, что у них нет работы. Рядом с ним стоял один чеченец — из тех чеченцев-шабашников, что нанимались на работу. Так вот тот чеченец говорит: «Ну, возьми — видно по глазам, что хороший парень».
Мирослав работал там. Однажды был там пожар, и они перепугались, что это был специально сделанный пожар «под Мирослава», что якобы он это устроил. Но оказалось, что это было совсем другое дело.
Однажды в ссылку, когда я там была, приехали кагэбэшники из Львова. Приехали и предлагали Мирославу написать заявление на помилование. Они специально приехали, когда я там была, чтобы и мне это сказать. Я им сказала, что Мирослав — уже сформировавшийся человек, он уже не мальчик, которому я могу приказать. У него уже свой ум, я ему этого приказать не могу. Таковы были мои слова, и они больше не требовали этого от меня. Мирослав не написал этого заявления, но тогда уже Горбачёв всех освобождал, в том числе и Мирослав был освобождён.
После возвращения, как Вы знаете, он работал на нефтеперерабатывающем заводе, но он написал какую-то там одну статью, вторую статью, и увидели, что ему не работать на заводе простым рабочим, а ему надо работать по своим способностям. Тогда он пошёл в редакцию нашей газеты «Галицька зоря» работать корреспондентом. Сначала ему предлагали такие бытовые темы, но он сказал: «Я о бытовых даже и не думаю, потому что это не в моём стиле, я буду больше писать на политические и гражданские темы, об украинских делах». И он действительно работал в редакции долгое время — два или три года, а может и больше [на самом деле 7 лет. — М.М.].
После этого он уже познакомился с людьми из Богословской Академии и начал работать там, и до сих пор работает в Львовской Богословской Академии. Работой он доволен — это ему по душе.
В. Овсиенко: Он рассказывал, что ему несколько раз предлагали выдвигаться кандидатом в депутаты.
Л. И. Маринович: Нет, он этого не хотел. Понимаете, Мирослав — нельзя сказать, что он не для этого, но у него, по-моему, очень мягкая натура, он бы там в Верховной Раде не смог быть. Он говорит, что ему там не с кем быть. Может, это и правда, я-то откуда знаю?
В. Овсиенко: Да, у каждого своё призвание, и если человек чувствует, для чего он пришёл в мир, то надо делать то, к чему лежит душа.
Л. И. Маринович: Именно так. Он говорит, что там не может. А я бы переживала, потому что я знаю, какой Мирослав, — он не мог бы согласиться с теми несправедливостями, для него это стоило бы большого здоровья. И моего. А здесь он действительно чувствует, что нужен для Украины, для Церкви. Он настоящий внук своего деда.
В. Овсиенко: Я Вам скажу так, как матери, что мне посчастливилось быть знакомым, может, с лучшими людьми нашей эпохи — я имею в виду с украинцами. И здесь я ставлю на одну ступень: вот Мыкола Руденко, вот Евгений Сверстюк, вот Мирослав Маринович — это, может, лучшие люди, которых я знаю. Я радуюсь, что являюсь их современником. Где я вижу имя Мариновича — я знаю, что это надо обязательно прочитать, потому что это что-то очень мудрое.
Л. И. Маринович: Мне здесь люди говорят, что Мирослав так по-философски пишет — может быть, он больше по-простому писал бы? А Мирослав говорит: «А почему я должен упрощать свой язык? Пусть люди учатся и растут». И я с ним согласна полностью. Может, я порой не понимаю тех его философских вещей, и он смеётся надо мной — потому что какой из меня философ?
В. Овсиенко: Да, но должны были бы радоваться, что у Вас такой сын.
Л. И. Маринович: Я и радуюсь, я горда, что у меня такой сын. Я вообще имею очень хороших детей. И дочь у меня такая — я Вам скажу, что если бы не она и не молитва, мне было бы очень тяжело, когда Мирослава арестовали. Именно молитва и доченька, которая меня поддерживала, хоть сама не меньше переживала, потому что она очень любила Мирослава. Она его ужасно любит! Но она поддерживала меня морально почти каждый день. Так что я имею прекрасных детей, за которых я благодарю Господа Бога каждый день.
В. Овсиенко: Я, кажется, не заметил — Вы назвали свою дату рождения?
Л. И. Маринович: Дату — нет. 22 ноября 1924 года.
В. Овсиенко: Вы говорили, что тогда, когда Мирослав был арестован, Вы где-то работали, — а кем Вы работали?
Л. И. Маринович: Я работала на заводе бытовой химии. Я пошла там работать для того, чтобы себе бо́льшую пенсию заработать. И у меня была хорошая пенсия — почти 100 рублей. Это была неплохая пенсия, тем более, что когда Мирослав был арестован, то мне надо было собирать и на дорогу, и на продукты, и на всё...
Когда уже подошёл мой пенсионный возраст, я уволилась, хотя я там могла работать и дольше. Для того уволилась, чтобы иметь, как говорится, развязанные руки — потому что, может, надо было поехать к Мирославу на свидание, то чтобы уже не отпрашиваться, я пошла на пенсию. Я благодарна своему Мирославу вот в чём — что он мне сразу написал: «Вы, мама, пойдёте на пенсию и будете очень скучать дома. Возьмитесь или за вышивание, или за вязание». Я взялась за вышивание. Я до сего дня вышиваю, и это мне помогает и материально, и духовно, очень помогает. Благодаря Мирославу — он знал, что мне действительно будет очень тяжело.
В. Овсиенко: А вот когда Мирослав был в заключении — Вы, случаем, может, слушали радио «Свобода»? Ведь это, несомненно, очень поддерживало бы дух.
Л. И. Маринович: Постоянно, постоянно! Оно меня поддерживало духом, особенно тогда, когда сказали, что Хельсинкская группа выдвинута на Нобелевскую премию. Вот мы с дочерью думаем: Боже, может действительно дадут? И это для них будет облегчение. Может, их и освободят. И может быть, так и было бы, но ведь тогда её дали президентам Египта и Израиля.
В. Овсиенко: За то, что они подрались и помирились.
Л. И. Маринович: Подрались, помирились, а потом один из них умер, по-моему, очень скоро после этого. Так что это прошло мимо, но мы очень следили за этим. Тогда так мешали, глушили, что еле-еле можно было поймать, но всё равно каждый день слушали.
Кагэбэшники приходили ко мне редко — дважды или трижды были у меня дома, спрашивали, нет ли у меня каких-то проблем, нет ли у меня каких-то претензий к кагэбэшникам. Один раз я, правда, ходила к ним здесь, в Дрогобыче, когда от Мирослава не было несколько месяцев писем и я очень переживала. Я пошла и, правда, меня тот начальник, господин Гусев, успокоил и сказал, что если бы было что-то плохое, то вам бы дали знать; не волнуйтесь — письмо, наверное, будет. И действительно, через некоторое время уже было письмо. А так не могу сказать, что были какие-то преследования, какие-то провокации или какие-то поступки против меня — не могу этого сказать. Было довольно спокойно.
В. Овсиенко: А кто-нибудь из тех политзаключённых, что освобождались, приходил к Вам?
Л. И. Маринович: Был Любко Старосольский, приезжал Зорян Попадюк. Я была у пана Евгения Сверстюка в Киеве, была у Марченко Валерия.
В. Овсиенко: Интересно, какое впечатление произвёл на Вас Валерий Марченко?
Л. И. Маринович: Прекрасное впечатление! Я не могу забыть это свидание у него на балконе. Он говорил: «Пани Люба, может, на балконе нас не будут подслушивать — пойдёмте из комнаты на балкон». Он мне посоветовал заехать к пани Надежде Светличной — она посоветует, что Мирославу передать. Сказал мне о религиозной литературе, которую я могу достать в Киеве. Вообще он мне очень понравился, Валерий Марченко, — такая светлая, святая душа! Действительно, как Мирослав говорил, что Господь послал ему высшее благо — отбелить свои ризы ещё при жизни, как у святого. Он предстал перед Богом чистый-чистый! Вы не читали той статьи Мирослава, где он писал о Валерии Марченко?
В. Овсиенко: Этой — нет, хотя я стараюсь читать всё, что пишет Мирослав.
Л. И. Маринович: Он очень хорошо написал о Валерии Марченко. И о его маме Нине Михайловне — очень хорошего мнения, мы чтим её, уважаем как действительно прекрасного человека.
С Настей Фёдоровной, к сожалению, мы не общаемся уже очень давно. Что-то не получилась дальнейшая, как говорится, дружба Мирослава с Мыколой... Но это пусть будет на суд Божий. Всё равно Мирослав никогда не забывает Мыколу и всё вспоминает его добрым словом. А Вы его видите?
В. Овсиенко: Он изредка появляется в Киеве. Как-то так появится — и исчезнет, и снова его не видно. Я должен буду к нему тоже поехать, обязательно с диктофоном, и записать его рассказ. Ведь Мыкола ко мне приезжал в 1977 году. Я освободился 5 марта, а он с Ольгой Гейко, с Любой и дочерью Бердника Мирославой — они ко мне приехали в село на Житомирщину...
Л. И. Маринович: С Любой — нашей?
В. Овсиенко: С Вашей, да. Они приехали ко мне в конце марта. Конечно, потом нас допрашивали о Мыколе — и меня, и мою племянницу, которая тоже как раз приехала была. Ведь Мыколу скоро арестовали. Так что Мыколу я знал уже с конца марта 1977 года и сохранил очень хорошие впечатления. Ну, теперь он держится как-то в стороне от событий — лишь иногда появляется на людях.
Л. И. Маринович: Я не знаю — может, после того, что случилось на сцене...
В. Овсиенко: Да, я был свидетелем этого на учредительном съезде «Мемориала». Вспыльчивый парень.
Л. И. Маринович: Вспыльчивый, да. Но он Мирославу помог сформировать его характер, как говорится. Мирослав — галичанин; он, понимаете, остерегается что-то сказать, а Мыкола его немножечко научил. Очень большое влияние на Мирослава имел Красивский Зенко. Именно когда Мирослав был с ним в тюрьме. Он просто ему сказал: «Почему Вы сами себе не доверяете? Будьте самим собой!».
В. Овсиенко: Да, сегодня об этом Мирослав рассказывал. Потому что, говорит, я так считал, что с кагэбэшниками надо постоянно конфронтировать — а Красивский разговаривает с ними свободно!
Л. И. Маринович: Да, и он о Суровцеве, лагерном кагэбэшнике, написал. Мы были удивлены, мы же не знали Суровцева. Когда мы приехали впервые на свидание, ждём с Наденькой в том зале, а идёт тот Суровцев: «Минуточку подождите!». У нас глаза на лоб: откуда здесь взялся украинец в том Кучино? Мы не знали, что он тот, который приставлен к Мирославу и другим украинцам.
Так что Зенко Красивский был очень большим наставником Мирослава. Он приезжал к нам из Моршина очень часто, поддерживал связь, они с Мирославом очень хорошо сотрудничали. Так же со Сверстюком Мирослав поддерживает отношения, и с Попадюком, а больше так ни с кем. Потому что те были во Львове — Горыни, Черновол. Хотя они встречались, но чтобы так были тесно связаны — то нет.
О моих братьях. Мой старший брат Антон, юрист, был арестован в 1944 году. Это было худшее время, тогда арестовали почти всю украинскую интеллигенцию. Он был в первых рядах тех, кого взяли. Он был осуждён на 20 лет каторжных работ. Отбыл всего три года в Магадане на золотых приисках, не выдержал всего этого и умер. Я очень боялась, что моя судьба будет такой же, как судьба моей матери, которая не дождалась своего сына. Но Бог дал мне другую судьбу, и я благодарю за это Его.
Второй брат Ярослав, музыкант, также преследовался кагэбэшниками. У него был слабый характер — он сломался, потому что немного любил употреблять алкоголь, и это его сломало морально. Он умер от всех этих преследований и от болезни — от туберкулёза. Один погиб от коммунистического режима — и второй так же, можно сказать.
Сестра моя одна, Мария, выехала в Австралию и там живёт в городе Перте. У неё большая семья. Она самая счастливая среди нас. Ей дали Орден Австралии за то, что она много делает для украинской общины. Две мои сестры здесь, в Дрогобыче, Лена и Нуся, уже умерли. Так что осталась из семьи я одна, самая младшая из сестёр, и та, что в Австралии, самая старшая.
Конечно, я не ропщу, Боже сохрани, — я счастлива, что у меня есть свободная Украина, за которую боролись мои парни-земляки. Я прошу Бога, чтобы она была вечна, чтобы нам, украинцам, хватило ума, чтобы нам хватило силы и выдержки, чтобы мы её сохранили, чтобы мы помнили всегда, что наши парни гибли за неё с именем Украины на устах. Мы это не должны никогда забывать и учить своих детей.
В. Овсиенко: Для этого мы это и делаем. Я уже устаю повторять одну и ту же фразу, что история, к сожалению, — не всегда то, что было, а то, что записано. И если люди, которые знают, как оно было, не позаботятся о том, чтобы была записана правда, то придут новые люди и напишут так, как они это знают, как они понимают или так, как им надо будет, — и это станет историей.
Л. И. Маринович: У меня на работе была одна такая Нина, которая говорила, что бандеровцы уничтожали, убивали наших людей. Я ей говорю: «Нина, в нашем селе было два случая, что одного повесили, а второго застрелили. Так про одного я точно не могу сказать, а второго — я была свидетельницей. Он был сам учитель, он на родительском собрании в присутствии многих людей критиковал бандеровцев». Ему бандеровцы делали замечание: «Владек, не делай этого». А он дальше продолжал. Конечно, они должны были его уничтожить, потому что он уже даже ходил на заставу, и они боялись, что он будет выдавать всех. Так и погиб. Но погибли очень многие и из тех бандеровцев или повстанцев, которые не хотели сдаваться врагу в руки.
В. Овсиенко: Как-никак, мы всё-таки дожили до независимости — а многие люди погибли, так и не дождавшись её. Так что мы счастливее.
Л. И. Маринович: Мы счастливее, да. Я плакала, когда первый раз слышала «Боже великий, единый!», «Ще не вмерла Україна»; я и до сих пор плачу, когда это слышу. Я думаю: Господи! Мой брат умер — за что? У него было два обвинения — и он получил 20 лет каторжных работ за то, что у него были ноты и там в конце сборника была «Ще не вмерла Україна», и за то, что когда он был прокурором при немцах, то осудил вора — сказал дать ему 25 буков, а тот свидетельствовал против него москалям. Так ему за это дали 20 лет каторжных работ! Какое он преступление совершил перед советской властью? Никакого! Значит, нужно было уничтожить нашу интеллигенцию. Я это помню, и мои дети это прекрасно знают, и кому я только не говорю, что были такие преследования. Но, к сожалению, та коммунистическая пропаганда делала своё, и многие люди не верят, хоть и читают, и слушают, — но не верят, что были такие преследования. К сожалению — что можно сделать?
В. Овсиенко: Нужно просвещение — надо людям об этом говорить, писать, об этом надо в школе говорить, в вузах.
Л. И. Маринович: В школе надо говорить. Потому что дома это одно, а в школе это другое. Конечно, родители должны учить — так, как я, например, учила своих детей: они знают все стрелецкие песни, они знают всю историю нашего села Войско, потому что я, хоть и страшно было говорить (потому что ребёнок это ребёнок: он услышал и пошёл на улицу говорить), но я была уверена, что мои дети этого делать не будут. Они были воспитаны в совсем других условиях.
В. Овсиенко: Да, Мирослав тоже на это обращал внимание, что в нём сочетались патриотизм и национальное воспитание с тем комсомолом. Он думал, что в том комсомоле можно проводить патриотическое воспитание. Он об этом прямо говорит, и это очень хорошо, что он правдиво об этом рассказывает.
Л. И. Маринович: Да, школа делала своё дело, как-никак. А он был отличник, но он был очень справедливый. Всегда говорили, что Мирослав настолько был справедлив, что, например, когда кто-то получил тройку, — он тут же пошёл к директору и сказал: «Тот парень не отвечал на тройку, он отвечал на четыре — почему Вы ему поставили "три"?». Он был очень справедливый мальчишка. А когда создавалась Хельсинкская группа, он не мог быть в стороне, он поступил так, как ему сердце подсказало.
Ещё раз могу сказать о своём Мирославе, что он чрезвычайно добрый человек. Хоть я его, например, порой больше боюсь, чем дочери. Дочь-то накричит, а Мирослав скажет одно слово — но скажет так, что я его должна выслушать и должна так делать, как он скажет. Потому что он говорит правду, он говорит хорошо, он говорит так, как должен говорить христианин. Я очень горжусь им, потому что он хочет, чтобы каждый украинец был и добрым христианином, и добрым человеком, и добрым патриотом, чтобы он уважал своих родителей, свою религию, чтобы он уважал своё прошлое. Вот это он делает.
В. Овсиенко: Это было 2 февраля 2000 года. Мама Мирослава Мариновича пани Люба.